Odporúčame najlacnejšie PZP online - uzavripzp.sk a Peniazomat

Navigácia (kompas/mapa/GPS)

Vysielačky, GPS, čelovky, ručné svetlá...

Navigácia (kompas/mapa/GPS)

Poslaťod Michal » 19 Nov 2010, 12:11

Toto vlákno by som chcel venovať navigácií v teréne pomocou kompasu a mapy, resp. GPS.

Základnú navigáciu pomocou kompasu zvládnutú ako tak mám, nie je mi však úplne jasné ako sa pracuje s deklináciou. Geografický a magnetický pól zeme totiž nie je to isté a teda aj pri určovaní smeru pomocou mapy a kompasu treba túto skutočnosť brať na vedomie. Na googli je toho veľa, žiaľ nie všade je to popísané dosť jasne a teda by som chcel poprosiť, ak s tým niekto má skúsenosti a vie to polopatisticky vysvetliť bol by som mu vďačný a myslím, že nie len ja :)
"Do not mess with the forces of Nature , for thou art small and biodegradable!"

Archery lover Obrázok
Obrázok užívateľa
Michal
 
Príspevky: 724
Registrovaný: 26 Jún 2010, 19:05
Bydlisko: Nitra
Dal Ďakujem: 165 x
Dostal Ďakujem: 243 x

Re: Navigácia (kompas/mapa/GPS)

Poslaťod kenaiwolf » 16 Dec 2010, 17:46

Michal píše:Toto vlákno by som chcel venovať navigácií v teréne pomocou kompasu a mapy, resp. GPS.

Základnú navigáciu pomocou kompasu zvládnutú ako tak mám, nie je mi však úplne jasné ako sa pracuje s deklináciou. Geografický a magnetický pól zeme totiž nie je to isté a teda aj pri určovaní smeru pomocou mapy a kompasu treba túto skutočnosť brať na vedomie. Na googli je toho veľa, žiaľ nie všade je to popísané dosť jasne a teda by som chcel poprosiť, ak s tým niekto má skúsenosti a vie to polopatisticky vysvetliť bol by som mu vďačný a myslím, že nie len ja :)


Strucna verzia: Na deklinaciu a inklinaciu na uzemi slovenska a prilahlych statov mozes zabudnut. Kludne pocitaj s udajom 0 stupnov.

Obsiahla pre teoretikov: Deklinacia vseobecne odchylka geografickeho severu od magnetickeho je na kazdom mieste na Zemi ina. Je dana jednak vychylenim magnetickeho polu zeme (co sa este meni z roka na rok) + moznou nehomogenitou zemskeho plasta v mieste merania. Takato nehomogenita moze na niktorych miestach pouzitie kompasu az uplne znemoznit. V praxi to znamena, ze ti moze sever ukazovat tam kde je v skutocnosti napr juhozapad.
Jedine co sa proti tomu da robit je zakupit kvalitne mapy danej oblasti, kde by mal byt uvedeny udaj urcujuci deklinaciu a jej zmenu z roka na rok. Pozries, aky je rok a priratas resp odratas zmenu za dane obdobie.

Inklinacia: trapi nas v blizkosti polov. Ide o to ze strelka kompasu je pritahovana nie len k severu ale aj k povrchu zeme cize ak zrovnas kompas s horizontom strelka sa ti sprajcuje o spodok kompasu a prestane sa otacat. Pomoc proti tomuto neexistuje.
"... stay in shadows..."

instruktor prezitia firmy Confidence
Obrázok užívateľa
kenaiwolf
 
Príspevky: 91
Registrovaný: 08 Nov 2010, 12:31
Bydlisko: Dunajske ramena
Dal Ďakujem: 19 x
Dostal Ďakujem: 19 x

Re: Navigácia (kompas/mapa/GPS)

Poslaťod Snypo » 17 Dec 2010, 11:53

Pre predstavu,TU je cosi pekného popísané k téme deklinácia,magnetizmus zeme a podobne.
Zaujímavý je hlavne obrázok č.4 :)
:skaut: http://www.slobodnyvysielac.sk/relacie/konspiracny-byt/ :skaut:
Obrázok užívateľa
Snypo
 
Príspevky: 206
Registrovaný: 29 Sep 2008, 17:31
Bydlisko: Šalgovík - metropola východu
Dal Ďakujem: 3 x
Dostal Ďakujem: 18 x

Re: Navigácia (kompas/mapa/GPS)

Poslaťod kiub » 17 Jan 2011, 12:26

Bushcraft teoretici si mozu presnu deklinaciu pri pobyte v obyvacke urcit aj tu http://www.magnetic-declination.com/ :)
Obrázok užívateľa
kiub
 
Príspevky: 52
Registrovaný: 12 Júl 2010, 23:04
Dal Ďakujem: 0 x
Dostal Ďakujem: 1 x

Re: Navigácia (kompas/mapa/GPS)

Poslaťod patrixo » 19 Apr 2015, 12:13

Michal píše:Toto vlákno by som chcel venovať navigácií v teréne pomocou kompasu a mapy, resp. GPS.

Základnú navigáciu pomocou kompasu zvládnutú ako tak mám, nie je mi však úplne jasné ako sa pracuje s deklináciou. Geografický a magnetický pól zeme totiž nie je to isté a teda aj pri určovaní smeru pomocou mapy a kompasu treba túto skutočnosť brať na vedomie. Na googli je toho veľa, žiaľ nie všade je to popísané dosť jasne a teda by som chcel poprosiť, ak s tým niekto má skúsenosti a vie to polopatisticky vysvetliť bol by som mu vďačný a myslím, že nie len ja :)



Ja by som to zhrnul asi tak, že deklinácia je odchýlka magnetickeho polu od geografickeho. Deklinacia moze byt kladna, alebo zaporna. Cize, smerodajny je geograficky pol a odchylka magnetickeho polu, ak je v smere hodinovych ruciciek, ide o kladnu odchylku, a ak proti smeru hodinovych ruciciek, ide o zapornu deklinaciu. Kladna odchylka 10° sa oznacuje D=10°, alebo 10°E, cize na vychod. Zaporna, -10° sa oznacuje D=-10°, alebo 10°W cize na zapad.

Na slovensku sa deklinacia pohybuje v rozmedzi 4-5°*. Ide o kladnú deklináciu. Čiže ako bolo spomenute, U nas sa tym netreba velmi zaoberat, kedze nase lesy nie su az tak rozlahle a pri kazdej vrbe je dedina.
Aby sme si to vedeli predstavit, tak ak budeme mat odchylku 3°, tak na 10km chodze budem mat odchylku sin(3°)/sin((180°-3°)/2)*10km=0,52 km. cize na 10 km chodze podla nepresneho azimutu +3° sa vychylim o 0,5 km na vychod, co je zanedbatelne z dvoch dovodov:

prvy dovod som spomenul ten, ze za kadzym rohom je dedina,

druhy dovod, je ten, ze s beznymi buzolami (bez zameriavacich tercikov) mam presnost merania asi +-5°ak nie horsiu,
s buzolami vybavenymi lupou a tercikmi je to trochu lepsie, ak mam stastie a som orientovany priblizne v smere sever-juh, alebo juh-sever, pretoze tam sa to dobre odcitava... ak strelka ukazuje na vychod/zapad, tak pri odcitani je vazny problem s paralaxou, ktora nam skresluje.

uplne idealne su buzoly vojenskeho typu (nemyslim tie pseudo army s lupou..), ktore su vybavene s flouerescencnou stupnicou, cize da sa s nimi robit aj v noci, a co je ich najvacsou vyhodou, je ich presnost, pretoze jednak obsahuju zameriavacie terciky, ale pod tercikom je taky "objektivik" (vid obrazok), cez ktory sa pozera na stupnicu, a stupnica sa otaca CELÁ..

http://img.alibaba.com/img/pb/739/927/3 ... 39_100.jpg

cize zameriam a stupnica mi hned ukaze presny azimut.
mierna nevyhoda oproti turistickym buzolam je, ze ked chcem pracovat s mapou, tak neviem presne vojensku buzolu zorientovat s poludnikmi, pretoze turist. buzola je priehladna a su tam ciary, ktore dam rovnobezne s poludnikmi a nemam problem, a vojenska je nepriehladna, takze neviem ci som celkom rovnobezne s poludnikmi... ak chcem byt presny, tak musim vojensku buzolu kombinovat s uhlomerom, resp. s planovacou foliou (Planzeiger).

Asi najvacsia nevyhoda, je, ze tieto presne buzoly su dost drahe, mozno okolo 20-30€

Cize zaver je taky, ak chcem pocitat s deklinaciou u nas, musim mat velmi presnu buzolu, aby sa to oplatilo... nema vyznam ratat +- 2 stupne, ak mam chybu merania s buzolou 5 stupnov.


No a teraz taky prakticky zaver, ako ratat s deklinaciou v praxi..
Príklad: Magnetický azimut 162° prerátaný na reálny geografický:
i) 10°E (Winnipeg), 162° + 10° = 172°
ii) 10°W (Toronto), 162° - 10° = 152°

čiže magnetický azimut + deklinácia=reálny azimut (deklináciu treba dosadiť zapornu, alebo kladnu)


Este taka vec, ak by ste boli niekde v zahranici, mimo europy, su oblasti, kde je deklinacia az 30°. tam je velmi dolezite s tym ratat. No a bud si treba zistit, aka je tam deklinacia, na webe to urcite je.. funguju deklinacne mapy pre rozne oblasti (ale treba davat pozor na rok merania deklinacie, lebo sa meni v case)
Dalej sa to da tak zistit, ze mapy, ktore popisuju oblasti s nezanedbatelnou deklinaciou, obsahuju udaje o tejto deklinacii, ale POZOR! Deklinacia sa casom meni, takze ak je mapa nova, ale je robena podla 40 rokov starej predlohy, moze tam byt vyrazna odchylka! takze na mapu by som sa neposliehal..
Alebo existuje este sposob, casovy vyvoj deklinacie je popisany matematickymi modelmi, v nejakom takom tvare cca ze D= D(rok merania)*f(cas)
kde za D treba dosadit deklinaciu meranu v danom roku (je to v tej mape) a za cas, treba dosadit prirastok cize ak je mapa z 1980, tak 2015-1980=25 rokov..a samozrejme konstanty rovnice pre danu oblast treba vediet.. da sa to zohnat v odbornej literature... no a takto sa vypocita aktualna deklinacia.

Dufam, ze som to cele dost jasne a obsirne vysvetlil :)

* opravene z 2-3 na 4-5°...pozeral som stare deklinacne mapy, ked som pisal tento prispevok
Naposledy upravil patrixo dňa 30 Apr 2015, 11:25, celkovo upravené 3
patrixo
 
Príspevky: 8
Registrovaný: 15 Apr 2013, 13:19
Bydlisko: Topolcany
Dal Ďakujem: 3 x
Dostal Ďakujem: 7 x

Re: Navigácia (kompas/mapa/GPS)

Poslaťod marian160 » 20 Apr 2015, 18:03

deklinácia sa dá nájsť aj na stránke
http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/

napr.
Prílohy
Plavecký.jpg
Obrázok užívateľa
marian160
 
Príspevky: 96
Registrovaný: 08 Júl 2010, 09:07
Bydlisko: Trnava
Dal Ďakujem: 29 x
Dostal Ďakujem: 10 x

Re: Navigácia (kompas/mapa/GPS)

Poslaťod patrixo » 30 Apr 2015, 19:55

Nechcem zakladať nové vlákno, a myslím, že sa to sem k navigácii hodí.

Vždy som si chcel zohnať plánovaciu fóliu na mapu (neviem ako sa to presne volá, nemci tomu hovoria planzeiger, česi mapový rastr, angličania tactical protractor),

Slúži to na navigáciu a prácu s mapou, je to robené pre mierky 1:25 000, 1:35 000 a 1:50 000. Meria sa s tým azimut, merajú sa zemepisná šírka a dĺžka, meranie súradníc z mapy aj v GPS formáte, dá sa to použiť ako sklonomer, merač vzdialenosti na mape, merať sklon svahu podľa vrstevníc na mape.. ak som nič nezabudol, to je asi všetko.

Predávajú to v čechách, v nemecku, rakúsku, ale u nás nie.. v ČR sa to dá zohnať za nejaké 4 eurá, ale poštovné ma vyjde na ďalších 10€. 14 € za fóliu sa mi zdá dosť veľa... Podarilo sa mi našťastie nájsť na nete na stránka www.alpy4000.cz odkaz, kde sa to dá stiahnuť a vytlačiť.
http://www.alpy4000.cz/soubory/rastr.pdf

Vytlačil som to na fóliu a dal zalaminovať do ďalšej fólie. Vyrezal som to a zapaľovačom opálil a tým spojil hrany, aby sa laminovacia fólia neoddelila. Ešte som to vylepšil tak, že som cez stred uhlomera spravil dierku a prevliekol niť, a tak sa dá presne merať azimut... jeden planzeiger ma vyšiel na 60 centov :)

a zároveň by som sa chcel poďakovať autorom mapového rastru :)
patrixo
 
Príspevky: 8
Registrovaný: 15 Apr 2013, 13:19
Bydlisko: Topolcany
Dal Ďakujem: 3 x
Dostal Ďakujem: 7 x

Re: Navigácia (kompas/mapa/GPS)

Poslaťod macmatej » 30 Apr 2015, 20:30

V dobách keď GPS prístroje ukazovali len súradnice x,y som si vyrobil podobný raster a prikladal som ho na mapu aby som zistil súradnice. Pripadne som mal súradnice a hľadal som priesečník na mape. To si asi dnešný smartphonisti nevedia predstaviť. :mrgreen:
Obrázok užívateľa
macmatej
 
Príspevky: 803
Registrovaný: 02 Apr 2011, 22:00
Bydlisko: Trnava
Dal Ďakujem: 404 x
Dostal Ďakujem: 585 x

Re: Navigácia (kompas/mapa/GPS)

Poslaťod stormmast3r » 26 Máj 2015, 17:10

patrixo píše:
Vytlačil som to na fóliu a dal zalaminovať do ďalšej fólie. Vyrezal som to a zapaľovačom opálil a tým spojil hrany, aby sa laminovacia fólia neoddelila. Ešte som to vylepšil tak, že som cez stred uhlomera spravil dierku a prevliekol niť, a tak sa dá presne merať azimut... jeden planzeiger ma vyšiel na 60 centov :)


vytlačil som si to PDF bez akejkoľvek zmeny na priesvitnu foliu, no nesedi to, raster je o malinko menší v porovnaní z pravitkom alebo VKU mapou.
Byť verný totiž predovšetkým znamená byť verný sebe. (Antoine de Saint-Exupéry)
Obrázok užívateľa
stormmast3r
Skazený skaut
 
Príspevky: 671
Registrovaný: 04 Dec 2010, 18:51
Dal Ďakujem: 81 x
Dostal Ďakujem: 67 x


Späť na Elektronika

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť