Projekt Bushcraftový nôž

[Pája]

První fotka ze zkoušek, špuntový test. Účelem je zjistit, jak který výbrus prochází tuhým korkem. Jak vidno, propadl nůž s výbrusem 90%.

Odshora dolu: skandi, 90% s fasetou, 70% s fasetou, konvex, plný plochý s fasetou:




Obecně lze říci, že protlačit 4mm tlustou čepel tuhým korkem je opravdu oříšek.

[macakv]

cena (pokiaľ viem) nebola určená vôbec. Cenník ktorý tu je je zatiaľ len Macákov. Všetky informácie ohľadom projektu sú aktualizované priebežne a hneď ako sa v ňom pokročí informácia je postnutá v tomto vlákne

Aby som to uviedol na pravu mieru......tie ceny ktore su postnute vyssie su orientacne a samozrejme mozete ich kombinovat....nikto vam nebude vnucovat aby ste si kupili hotovy noz.
Pokial nemate moznosti alebo si netrufate na to je to nieco ine.....ale myslim ze kazdy z vas by si dokazal ten noz vyrobit sam.....pokial budete pottrebovat poradit z niecim,som tu ja alebo Michal pripadne chalani ktori uz nejaky ten noz vyrobili....

Tento projekt je o tom aby kazdy kto ma zaujem a trosku snahu ziskal kvalitny noz za prijatelnu cenu....

[Pája]

Recenze je pořád v přípravě, takže aspoň obrazem, co lze předpokládat u řezivosti jednotlivých modelů.

Po celou dobu testování jsem nezkoumala výdrž ostří, takže nože byly dobrušovány podle potřeby.

Chleba, Skandi (dále jako ScZ). Tahem to úplně nejde, ale výkon je ucházející.



70% plochý s fasetkou vs. paprika, velmi dobrý výkon. Slupka umí potrápit, tady se nic takového nekonalo.



A ještě jednou ScZ, tentokrát versus jablko... propadák. 4mm hřbetu nikdy nebude řezem přes celou výšku čepele krájet na čisto.




Nakonec srovnání jednotlivých výbrusů při provádění jednoho z nejzákladnějších úkolů - přípravy chlupatého dřívka.

ScZ - vítěz, skandinávský výbrus funguje "jako dláto," takže bez debaty udělá nejlepší hoblinky s kudrlinkami.



70% - všimněte si, že okraje hoblinek jsou lehce třapaté



90% plochý s fasetkou - propadák. Velmi pravděpodobně je na vině příliš úzká fasetka.



Plný plochý s fasetkou- podle mě druhý nejlepší v této disciplině. Třísku bere přiměřeně hlubokou.



Konvex, tedy čočka - zatímco na vyřezávání je to docela fajn, tak u hoblinek zabírá příliš hluboko.




Podotýkám, že všechny nože byly nabroušeny na stejnou úroveň.

[Michal]

Pája super testík, teda jeho časť ak sa domnievam správne.

Na tvojich fotkách je dosť dobre vidieť názorná ukážka čo je prednosťou resp. slabou stránkou toho, ktorého výbrusu. Najviac sa mi páči to, že výbrus, ktorý ide do dreva ľahko - convex má s chlpatými polienkami dosť veľké tažkosti a práce naopak, predpokladom najhorší výbrus - scandi v tejto disciplíne exceluje. Napríklad taký vysoký výbrus ako je 70 alebo 90% už musí mať urobenú "tupšiu" fazetu s väčším uhlom a dostatočnou ploškou na to aby sa trieska začala peknejšie oddeľovať a nelámať, ale zároveň takú, aby sa do dreva vedela aj zahryznúť pri silovejšom rezaní - to je ale vždy kompromis, preto nástroje na prácu s drevom zväčša nejaké fazety nemávajú (dláta resp. rezbárske nože). Avšak, počas môjho stružlikania som sa stretol s javom takým. Ostrie do stratena s väčšou plochou - scandi s ostrejším uhlom, konvex, dláto, je super na väčšie dobre kontrolované úbery s vynaložením relatívne malého úsilia. Výbrusy s fazetou v tomto až tak neexcelujú práve z dôvodu zmeny uhla na ostrí, ale vhodne nabrúsené sa veľmi dobre hodia na dokončovacie práce napr. povrchu, lebo na malej fazete si dokáže človek dobre kontrolovať zmeny uhla voči materiálu ktorý opravováva a tým pádom ľahko kontrolovať úber materiálu a jeho hĺbku s tým, že si môže dovoliť aj rezanie malých oblúčikov a pod. Je to z toho dôvodu, že fazetka má menšiu styčnú plochu v mieste kde sa reže a dá sa ľahko meniť za cenu menšieho úberu, ale špičkovej kontroly. U scandi, ale hlavne u vysokých plochých výbrusov s mikrofazetkami je to presne naopak -> vačsia styčná plocha výbrusu nedovoľuje náhle a plynulé znemy smeru pri rezaní (pozn. dobrá kontrola pri reze s týmito výbrusmi sa dá dosiahnuť rezaním ostrou špičkou.)

Preto je dobré mať vo vrecku či na gatiach 2 nože: jeden na klobásku, jablko a iné potraviny prípadne ľahkú prácu napr. Opinel. A potom druhý na fidlikacie, stružlikacie a batoningovacie práce ako napr. scandi Pokiaľ je človek do vyrezávania fakt zabratý, doplniť malým nožom ako je Mora 120 s veľmi jedovatým a krátkym ostrím ktoré umožňuje veľmi preciznu prácu so špičkou ale aj silový väčší úber.

Ideálny doplnok je tiež sekera - pokiaľ ju človek má a je vhodne nabrúsená, úplne pokojne si vystačí v pevným nožom do dĺžky čepele 7cm, ktorý ľahšie práce zastane - človek síce nemá krajec chleba ako z obchodu, ale kto hľadí na estetiku, keď je hladný. . (pozn. Sekera to nemusí byť full-size, mne sa osvedčila aj stredná sekera s poriskom cca 35-40cm. Veľký strom s ňou človek nezotne, ale halúzky a konáre na bežný oheň, či prístrešok sa s ňou dajú zaobstarať ako nič.)

PS: v prípade podozrenia na off-topic môjho príspevku ho presuňte.

[ScoutMasterSVK]

Zdravím všetkých...projekt bushcraftových nožov je skvelý nápad a vyjadrujem svoj obdiv všetkým ktorí niečo robia.Prajem veľa trpezlivosti a síl a ak kritiku tak jedine konštruktívnu.Ale k veci všimol som si že na žiadnom z nožov sa nenachádza takzvaný "choil", čo je malé zahĺbenie do čepele na "zlome" výbrusu - tam kde čepeľ prechádza do rúčky.Slúži na to aby sa pri brúsení nepoškodzoval a neobrusoval materiál mimo ostria-- keď už sa s tými nožmi natrápite, bola by škoda poškodiť si ho( síce len esteticky, ale predsa) - ak tam prípadne nechcete choil( ktorý sa zvykne zanášať a trošičku to komplikuje čistenie noža( minimálne ale predsa), nemohli by ste to skúsiť urobiť ako na morách? že ostrie prechádza až do rúčky?...názorný obrázok
Samozrejme je to len nápad.Prajem pekný deň.

[root]

ja som proti - lebo po dlhšom čase , pokiaľ ostrie prechádza do rúčky , vzniká rádius na tvare čepele ( ostria ), lebo ostrie pri rúčne neobrúsiš, a keď ano tak za cenu že ju škriabeš a obrusuješ. Na plastovej a lacnej More mi to nevadí, vymeniť nôž po čase, ale portálovka by kľudne mohla prejsť na nasledujúcu generáciu a mať saj svoju "morálnu" hodnotu ...

[macakv]

Scout .Mora je je uplne ina konstrukcia noza.
Pri fulltangu si neviem to zapustenie ostria do rucky predstavit.
Pouzitie "ukoncenia ostria" alebo tzv choil sa pouziva len pri urcitych druhoch vybrusov a nozov.Pri tomto tipe noze sa pouziva cela dlzka ostria.Napr:ked potrebujes odrezat konar alebo hocico a potrebujes vyvinut vecsiu silu, tak pouzivas ostrie tesne za ruckou a tam by ti skor ten choil zavadzal.Skor by som to pouzil pri loveckych nozoch alebo zatvarakoch s "V"vybrusom.Pri bushcraftovych nozoch urcite nie.

[juraj1974]

Priatelia. Nastal cas. Uz bolo popisane dost. Niektore noze uz dostali svoje pomenovanie a niektory uz mohli si noze aj osahat. Popojedem....
Rozhodol som sa pusunut vyrobu noza v tomto projekde dalej. Vito sa dal na brusenie a tak uz nic nestoji v ceste tomu aby sa zacalo. Navrhuje nasledovne. Nakolko je vyrobenych viac typov vybrusov poprosim kompetentnych aby vytvorili podobnu tabulku ako pri krivakoch kde bude meno (nick) objednavatela. O aky typ vybrusu ma zaujem, ake drevo chce a ci je zaujem o puzdro. V poznamke pre objednavku treba uviest do akej fazy chce mat noz dokonceny. Ci do finalnej alebo chce nieco dokoncit sam ako sa mi zda ze urobil Keres s Macakovym nozom.
Podla toho posuniem vypalky Vitovy aby sa nestacal prehlad. Noze su urcene clenom fora ako spolocne dielo ludi co sa na vsetkom podielali za co im patri velka vdaka.

Poprosim toho co ma foto nozov aby ich dosledne identifikoval. Moja predstava je taka ze kazdy noz dostane svoje cislo s oznacenym typom vybrusu. Ulahci to objednavanie vo formulari. Dakujem.

[juraj1974]

Tabulka pre objednanie:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... sp=sharing

Objednavky cez SS. Priebezne budem dohadzovat do tabulky ja resp. chameleon.

Priklad: 1 ks, 2 vybrus, skladacka ceresna bez puzdra.

[Pája]

VÝBRUSY

SKANDI
- bez fasety


70% PLOCHÝ
- s fasetou


90% PLOCHÝ
- s fasetou


PLNÝ PLOCHÝ
- s fasetou


ČOČKA - KONVEX
- mikrofaseta


Jiný pohled, po směru hodinových ručiček:

1) skandi
2) plný plochý
3) 90% plochý
4) 70% plochý
5) konvex



Během pár dní ještě vložím krátkou srovnávací recenzi.

[Pája]

TEST PROTOTYPOVÉ ŘADY PORTÁLOVÝCH NOŽŮ

Kudly jsem měla na testování přibližně měsíc po řezbářském workshopu v Beluši. Nabroušené „z výroby“ (s vytvořenou fasetou) byly plný plochý (full flat, dále jen FF), čočka - konvex (dále KX) a 70% plochý s fasetkou (dále 70%). Zbylé dva – 90% plochý s fasetou a a skandi (dále SC) jsem dobrušovala smirkem a diamantem doma. 60 HRc je docela poznat, šlo to pomalu.

Tématem tohoto testu bylo pouze porovnání výkonu jednotlivých druhů výbrusu, nikoliv odolnost či výdrž ostří – nože jsem průběžně dobrušovala dle potřeby. V případě nože s výbrusem 90% test nebyl zcela objektivní, jelikož se mi nepodařilo do konce výpůjční lhůty dosáhnout ideálního úhlu fasety. Předpokládám, že po přebroušení by byl jeho výkon jen o něco horší než plný plochý.

Úkolem projektu portálového nože bylo nalézt univerzální nůž pro naše, tj. zálesácké použití, nicméně, domnívám se, že problém není tak jednoduchý.

Před testem hodně uživatelů portálu preferovalo skandinávský výbrus. Je nutné říci, že při tloušťce materiálu 4mm se obvyklé vlastnosti výbrusu liší – původní finské nože měly ve hřbetu cirka 2,5mm, a ostří tedy mělo menší úhel. Při tl. 4mm je masa oceli vyšší, úhel tupější a je větší problém ho protlačit materiálem. Skandi se pro účel univerzálního nože nehodí. Je to dobrý výbrus pro řezbaření, pro battoning a jinou práci se dřevem, horší je to s přípravou potravin, ze které vychází ve srovnání s ostatními katastrofálně, všechno láme – je to jako pracovat s dlátem. Nezanedbatelná je také vysoká hmotnost.

Výbrus 70% je kompromis, ani vysoký plochý, ani skandi. Je to v podstatě průměrný nůž, který sice nezklame, ale ani neexceluje. Dobře se s ním štípe, klín je ideálně vysoký. Řezné vlastnosti jsou průměrné, příprava potravin je nicméně o poznání lepší, než skandi. Díky fasetě se dobře udržuje ostrý, nicméně, sekundární výbrus ubírá na řezivosti. Velmi odolný v páčení.

Plochý 90% výbrus je popelkou tohoto projektu. Věřím, že s fasetkou nataženou ve správném úhlu by byly řezné vlastnosti o dost lepší. To je důvod, proč se širšího hodnocení zdržím.

Plný plochý byl jedním ze dvou favoritů projektu. Ukázalo se, že se jedná zřejmě o nejlepší kompromis ve vlastnostech a výkonu. Je dostatečně všestranný pro celou paletu činností a pro běžného uživatele plně dostačující. Řezivost hodnotím jako výbornou. Práce s potravinami podle předpokladu není problém. Běžné táborové disciplíny též zvládá, odolnost ostří proti vylomení je dobrá. Při řezání z volné ruky dobře proniká materiálem. Není to specialista pro řezbářství, na to je opravdu lepší jednoduchý skandi výbrus – ale nebojte se, závěs na kotlík, kolíky i vařečku zvládne. Kdo hledá nenáročný univerzál, který se díky fasetě dobře udržuje, nechť sáhne po tomto.

Konvex, druhý favorit. Z podrobného studia výsledků testu vyplývá, že se spolu s plným plochým bily o prvenství. Je s ním plně srovnatelný, někde ho i předčí, například při battoningu, naopak při přípravě chlupatých dřívek jím byl poražen. Řezivost je vynikajíci. Díky absenci klasické fasety má větší tendenci pronikat hlouběji do materiálu a zasekávat se v něm. V přípravě potravin většinou tento problém nemá Zároveň se skandi je nejlepší při jemném vyřezávání. Čočka je poměrně štíhlá, takže jsem kvůli zvýšení odolnosti na ostří natáhla mikrofasetku. Díky tomu se nůž lépe udržoval. Začátečníkům bych se ho přesto zdráhala doporučit, neboť si myslím, že pro pevnější vedení řezu je vhodnější nůž s klasickou fasetou, popř. skandi u klasických severských nožů.

Z výše uvedeného tedy vyplývá, že pokud hledáme relativně univerzální nůž pro běžného člena portálu, nejlépe parametrům vyhovuje plný plochý výbrus s fasetou. Pro konkrétní výsledky v jednotlivých testech doporučuji nahlédnout do tabulek níže.

P.S.: Před objednáním prosím všechny zájemce, aby si prostudovali celé vlákno, než začnou klást dotazy. Ohledně cen a fotek konkrétních výbrusů jsou příspěvky na posledních třech stranách. Děkuji za pochopení.

[Pája]

Potraviny:





Tábornické činnosti:




Nože k vyřezávání na portálovém workshopu zkoušelo víc členů, otevírám tedy prostor pro jejich případné vyjádření.

[MIKE]

Na workshope som mal tú možnosť si trocha s nimi povyrezávať... Neboli však ešte všetky finálne nabrúsene, ale z tých ktoré boli, sa mne (laikovi ), jednoznačne najlepšie vyrezávalo s konvexom.

Ja by som mal ešte otázku k puzdrám... Kto ich bude robiť a ako budú vyzerať?

[juraj1974]

Puzdra bude robit majster Macak. Dohoda s nim je vzdy ak mas predstavu o tom co chces. Ale myslim si ze som od neho nevidel este zle alebo skarede puzdro. Toto je projekt a nie kusova vyroba. Individualne riesenia su uz custon....

[macakv]

aby ste mali predstavu..

rozdiel je v zapinani...cvoky alebo bajonetovy kolicek.....obe puzdra sa daju nosit horizontalne,alebo vertikalne,pripadne na popruhu batohu..pripadne je este mozne vyrobit tzv.tulcove puzdro (zajtra zavesim sem obrazok)ti ktori ste si objednali puzdra ma kontaktujte cez ss ,ze ake chcete zapinanie,pripadne kto by chcel este tulcove puzdro.
Dalej mam pre vas pripravene take male prekvapenie.Ti ktori ste si objednali urcity druh dreva na crienky budete mat moznost si priamo vybrat krezbu dreva...cize dostanete to co si vyberiete....budem sem postupne zavesovat foto a je len na vas co si vyberiete....a verte tomu ze budes coho vyberat.
dalej chcem upozornit,ze pribudlo drevo hrusky a nejake orientalne dreva(banksia a leopardwood)...tiez sem dam foto.Cena zostava ta ista.
Pokial by niekto chcel zmenit objednavku a zapaci sa mu nejake ine drievko nieje problem to zmenit....eto vsjo...zatim